对话李景汉(2)

叶：不得不去做    李：如果外滩三号我们没去做，我和我的合伙人，谁去做，所以要找这样的机会做事情，做一些建设性的或者建立新的一些里程碑，会带一些新的内容到当代文化，为当代社会去做一些贡献    叶：我知道外滩三号刚刚得了一个奖是2004年度的时尚新锐奖的一个作品奖，您是作为外滩三号的一个代表到北京去领了这个奖，那么你觉得外滩三号获得这个奖的理由是什么    李：我觉得这个理由我不知道，他们只是通知我去领这个奖，但可能是我猜因为外滩三号可能是一个新的一种项目而且可能引起很多人的关注，而且他们认为是很时尚的地方    叶：那要做个比较的话，人们以前说过上海有两张名片，一张是石库门一个就是万国建筑外滩，我们知道香港人瑞安集团的罗康瑞罗先生他做的新先生改造了石库门，**了这样的一个很好的样式，那么今天你把万国建筑当中的外滩，外滩三号改变成了今天我们看到的这样一个形态，如果让你做一个比较，你觉得你们俩做的事很相近吗    李：刚才说到去年我们得到这个时尚奖是    叶：瑞安集团罗康瑞    李：对，新天地，所以也有很多人跟我们讲其实新天地是石库门改造而成的，外滩也是，是有一定的关系，会有这样的联想，确实我觉得新天地罗先生做的是我很佩服，他做得比较早而且他真的很有，他有理想他也有决心，而且他还有条件     叶：有实力    李：有实力，他也能够做起来，我估计他也是很困难才把它做起来的，但是他做得很好，而且在上海，在全国他也是对当代文化当代社会做了很大的推动，我们外滩三号也是希望有同样的后果影响，但是我们与新天地有些不一样，因为我们这个楼是我们自己的，我们不出租，每一个餐厅，服装，画廊    叶：都是自己经营的    李：都是我们自己开发的，自己拥有，自己管理自己经营，除了阿马尼，阿马尼我们跟他有一个合作，所以我们不是房地产项目，    叶：*大的不同就在这里    李：对，*大的不同就是这里，因为外滩三号整个这个概念是一个整体的，是策划的，配起来的，而且我们一定要掌握这个质量，而且要配合，而且我们需要调的地方我刚才说我们总是要带来一些新的东西，新的信号，我们只能自己来    叶：控制    李：控制，所以外滩三号是一个比较严谨的整体，可能画廊我可以再到别的地方再做发展，再做画廊    叶：可能成功之后就推进到外滩五号，一个一个这样的一个推进    李：对，对，但是我们不是房地产项目，我们这个外滩三号我们有我们的我们的理论，我们的目标，所以总是想在这一方面当中我们做我们任何决定的一个指南针，    叶：一个指导思想，我们从节目到现在一直聊的是作品，您的一个事业，您的一个外滩三号，接下来可能话题要转向您个人，因为我们这个节目可能更多的是要谈到您个人，我知道您个人*近刚刚被评选为中国****男性的候选人，您知道这样一个事情，您认同这样一个**男性的身份吗，**男性，您成为了这样一个候选人，中国****男性的候选人，您知道这个事吗    李：不知道    叶：是某家杂志    李：是那个，在什么网上投票，OK，我知道    叶：知道这个，然后我们为了让大家对**男性有一个认识，定义有一个概念，我们下载了一段资料是对**男性的一个宝义，他是这样写的，*先他们是一群胸藏远大情怀的人，其次他们是善于运用资源的人，此外他们是有所担当的人，*后他们还是是一群真实的人，我想问的是你同意这样一个介定吗，你认为自己是这样一个**男性吗，    李：挺难说，我是希望是，    叶：胸怀远大    李：这样说太漂亮了，    叶：您的理解胸怀远大理想可能就是一种梦想，像您刚才说我要做成一件事，而这个是以前这前没有人做过是这样吗    李：我觉得是因为可能这是非常重要的一个，因为如果一个人是这样的，那他不得不要去做事情，去做新的**，去做比较有意思的，有进步的有建设的事情，因为他有这样心他有这样的性格他是这样的人    叶：您刚才反复提到不得不做，我一直没有明白，我现在可能有点感觉到，就是说这样的人他天生会有一种使命感觉得有一些事必定该我们这个人群去做是这样的一种心情吗，    李：是的，是有    叶：是的，那么您对资源的这个看法呢，要成为**男性还要善于利用资源    李：因为做事情不是空手在那儿做，也不做了很多事情，    叶：您是一个善于利用资源的人吗，您觉得您利用得很好吗把自己的资源充分加以利用，    李：我认为我还可以吧，因为我资源不是很多    叶：资源不是很多，您的*大资源是什么    李：我*大的资源应该是我父母亲我姥姥姥爷给我的家教，这是我的资源    叶：能不能跟我们具体讲一讲给你留下的*大的资源，家教，你们家教养的*核心部分是什么    李：*核心的是做好人做好事情，不要依靠任何人    叶：不要依靠任何人    李：对，要自己做，依靠自己    叶：那外滩三号依靠你自己肯定做不起来    李：当然做不起来    叶：开个玩笑    李：当然是好事情，我认为我是好人    叶：关于您的家庭我们待会会专门留段时间来谈，还是继续谈什么样的人是有担当的人，    李：什么样的人是    叶：因为要成为**男性吗一定要成为担当的人，能明白担当的意思，勇敢承担男性，我觉得这点其实像你一直做的就很好，从小就做得很好，意识到自己是一个独立的男性，有些事情必须得你去做，有这种感觉吗    李：对，有    叶：这就是担当，    李：我是担当    叶：学会一个新词了，    李：对，我不知道我是不是完全理解，我是认为很多事情就是自己去做了，自己去下手去做，然后就像刚才我说的，有的时候我有这种感觉如果我不做谁去做，我得要自己去做    叶：刚才我们还是一直在谈这个话题评选**男士，其实我们是把它提供一个谈话的由头而已，那么有一点我们是比较看中的，如果在**男性当中一个*重要的品质认为真实是蛮重要的一个条件，您觉得自己在这样一个商业社会当中，处在这样一个时尚的漩涡的中心，能够维持自己原有的那种本真那种真实容易吗    李：我觉得怎么说，我不知道这个问题容易不容易，我觉得如果你不是真实的人那就不容易了，如果你是一个真实的人，那就很容易了，我不知道怎么回答这个问题，当然会有很多压力，然后有的时候要做一些决定可能比较限制一些决定，但是你做决定的时候你能认识到明白，清清楚楚地黑黑白白地知道OK，我做了这样的决定，然后你也要承担这些后果，对你自己的人对你这件事情的一个后果，可能没有人知道，可能是隐蔽的     叶：你碰到过这样的需要做    李：但你自己一定要知道OK，我很明白地做了这样的一个妥协或者这样的一个手段，但是你自己要有这样一个认识，然后你认识完了以后你说我是不是一个很实在的人，我是一个很认真诚恳的人，我是一个好人，    叶：你碰到过这样的一些妥协吗一些让步吗，跟你以前所接受的教育您的家教，黑白，你做了一个判断，但是可能现实的一个选题在你面前的时候趋从于商业的一个选择或者一个生存的选择，你有碰到过吗    李：理所当然，因为我们都是人，社会是很复杂，社会有太多压力，但是，对，理所当然，    叶：理所当然    李：对，谁都是，谁都这样，但是一定总是维持一个你做这样的事情你的选择是很清楚，你一定要分得清是黑或者是白，你就是给你自己有一个新的认识，然后你做这样的一个决定XX这样一个人，对你达到你的*终的理想或者目标是关键还是不关键，所以可能有一些必然所需要做的事情，因为*终的好的理想目标是有这样的要求，但是这个就是开始会有一些    叶：我知道您的家庭的背景实际上是跟这个满清的大家族有关，能不能告诉我们一些关于您的故事    李：我不会讲故事，但是我可以介绍一点事情，我母亲是满人，是旗人，是清朝比较大的家族，付恒，我母亲的祖先是付恒    叶：是乾隆时期的一个重臣    李：对，乾隆第一个皇王付恒的姐姐    叶：应该说是跟皇族有一些血缘关系的    李：对，可能不是直接的血缘关系，因为他是那个    叶：维臣的，但是您个人是生长在美国，出生在美国长在美国，我也知道透露一下，您虽然年龄超过四十岁，但是很喜欢哈雷摩托车，所以我觉得您身上有一些元素体现出来的一些元素是蛮有一些矛盾和传奇色彩的，能不能具体地告诉我们一些您个人的一些故事    李：个人的故事，如果您谈到摩托车我是很惊讶    叶：先谈家庭吧，我们再谈爱好好不好    李：家庭故事家庭故事    叶：刚才谈到您母亲    李：我母亲是旗人，我姥姥姥爷他们也是在美国在华盛顿，所以我长大的时候是跟姥姥姥爷    叶：长大的    李：对，因为我们住得离得很近    叶：这种大的家族是不是规矩很多    李：规矩，满人应该规矩很多，但是我没有这个感觉，但是家庭大，我姥姥姥爷，我大姨，舅舅，三姨他们都在华盛顿附近，所以过节的时候都会集中在一起，很有意思    叶：有没有过年节时候的一些规矩，小时候，孩子记得特别清楚的    李：有有，这个满人很有关系    叶：给我们讲讲    李：我小的时候比如说圣诞节过年的时候都会到我姥姥姥爷家，然后那个小孩都在楼上玩，或者玩或者坐在我姥爷的书房地上，然后姥爷给我们讲故事，他会讲故事是关于清朝的一些，    叶：跟你们家有关的印象*深的故事是什么    李：可能我总是记得一个故事是，也不是故事，我姥姥姥爷总是讲战日战争的时候在北京，他们的生活胡同20号是他们院子，    叶：是什么胡同    李：XX胡同，在西四，然后那时候那是很大的一个胡同，那儿有很多房是比较大的有钱的人住的房子，好像隔壁有一个什么盐商的房子，然后当时这个胡同里也有做生意的也有做官的当然也有拉洋车的住在那个胡同，我姥爷他老是讲，人家总是很客气，不管你是拉洋车，或者是大盐商或者你是有什么背景，但是只要你在这个胡同就是很和气，非常和气，而且都能说上话，不会太多不会太少，非常雅的而且很亲切的一个感觉，，跟你的社会地位跟钱没关系，尤其打仗的时候，但是他们说在XX胡同有一家是汉奸，他们是给日本人做一些事情，所以他们那家总是有好的米，或者有好吃的，他们也会给解放军拉洋车的送点吃的，但是没有任何人接受，然后就因为他们是汉奸，然后我姥姥就跟我舅舅和我大爷说，如果在胡同里你走路回家，他们家在东南，你不要靠近他们家，你要走到这边胡同绕过他们的房子然后再回去，所以我觉得这个是我不知道这算不算一个故事，但是这算是一个对我也是很有影响的一个当时的一个情况，而且也可以看出人的一个原则，比如说其实你看人跟人在一起和气是理所当然，是应该的，但是你真要跟一个人交往生活在一起，真的不是看一个人的级别或者是他是不是有钱，就看这个人他这个人是什么人，第二你要有原则，你如果真的做了很缺德的事情，你真的要离那个人远一点，包括不要过他们的门道    叶：不要挨他太近，你觉得这样的童年时候讲给你听的这些故事对你之后职业道路或者人生道路会有一些影响吗，脑子里想想外公外婆讲给你的这些故事    李：会    叶：会影响你的一个标准，待人接物的    李：会，会影响，我姥爷会讲很多故事，我姥姥也会讲一些日常生活的一些事情，我父亲我爷爷他是南京人，他们应该也有很多故事，因为我爷爷是XX神学院的院长校长，而且XX神学院它是中国*老的基督教的神学院，他是第一个中国人当校长的，二十多年了，然后他和我的奶奶在南京做了很多事情，都是很正派的人，尤其是战日战争的时候，所以这些故事对我会有一些影响，而且他们教给我怎么在生活也会有一些原则，比如说我姥姥好去世前我*后一次看到她，她已经躺在床上不能说话了，有点神志不清了，但是我去看姥姥的时候，她总是会认识我，但是在她快不行的时候，我坐在床上，她就握着我的手她说你记住，做事情就是，她就这样，不要这样，然后意思就是说要想着别人，不要只为自己做事情，然后从小我姥姥姥爷都是有这样的原则，讲故事    叶：你父母亲是怎么认识的    李：他们是我姥爷和我爷爷    叶：订的亲吗    李：是是，他们是47年48年打仗的时候，他们是在北京王府井的那个什么基督教青年会开会的时候认识的，然后正好说到我有个女儿啊怎么怎么，我有个儿子怎么怎么    叶：父母之命了    李：因为那时候比较乱，打仗的时候，就说那就介绍一下，然后结婚后就到美国去    叶：你父母虽然是父母之命，婚后的感情好吗    李：现在他们都已经结婚了57年了，48年    叶：金婚早过了    李：但是我父母他是念化工的，理工，数学，他是一个罗辑特别特别严谨的人，非常非常聪明，但是是科学这方面的    叶：母亲呢    李：科学，数学特别清楚，四四方方的，我母亲是艺术家，她是画家她是职业画，从小就画画的，我母亲的老师是所以她就是艺术，我母亲的一些思维方式跟我父亲的很不一样    叶：那孩子会很聪明，    李：孩子就是不见会很聪明，有点混乱吧    叶：我想刚才听你介绍了家庭的一个背景，祖上应该说都是出自于大家庭，家教非常之好，父母一个是搞理工方面的，一个是搞艺术方面的，一个是重理科，一个逻辑方面，一个可能更感性，我刚刚感觉就是家庭的背景应该是很好，而且家教很好，同时我想经济条件是不是也会非常好，    李：经济条件当然还可以还不错，当然也不是说有钱，我父母亲到美国的时候包括我姥爷姥姥，其实他们可能在家庭物质品的这方面的条件都没有了，因为在中国，他到美国重新开始，比如说我姥姥她到美国她不会做饭，因为在北京都有厨师    叶：家里有佣人    李：对，有很多这方面的人侍候，但是到美国没有，所以到美国她不会做饭，所以她自己学做饭，坐公共汽车，她也不会讲英文，坐公共汽车，学做饭买菜，所以不是非常简单，我父母亲也是这样重新开始，到美国自己创，创业，然后买下了一个房子，移民到美国，那时候美国还是对中国人有一定的歧视这样子，所以呢不简单，我父母也是晚上念书，硕士念博士，当时也有四个孩子，我母亲也接着画画，但是也要带四个孩子，所以我没有感觉是有什么不足的地方，但是往回看其实我们的生活没有缺少什么东西，没有这个感觉，但是我觉得我们都是很节省的，非常节省    叶：节省到什么程度，有印象吗    李：有很多印象，节省就是说比如说我们吃饭后的时候，吃饭餐巾纸，我们一张纸要撕成四块给小孩四分之一一张纸    叶：节约，非常节约    李：对，出去买菜，我母亲总是买减价的折后的那些菜，鸡或肉这样的，就是比较节省    叶：但是我觉得好的父母好的家庭他满足孩子的一些基本的一些要求之外不太会让孩子对金钱有太多的概念，不会让他觉得自己家里很富有或者很贫穷，    李：是，    叶：那这样对于孩子来说是一个很公平的一个成长的环境    李：是，我父母亲所以我刚才说他们总是要求我们很独立不要依靠任何人，因为他会这样说，我给你讲一个故事，我记得他们跟我们说过如果在美国有战争有打仗，／，他们跟我们讲如果在美国有战争有一些动乱，他们会没有问题，他们有这个经验，他们比较强，他们比较坚强，他说但是你们可能不会存在了，因为你们弱，美国是一个很富有的地方，你们没有经过真正的困难，所以你们得要独立得要强，得要完全依靠自己，理所当然不是说你有这样追求但是因为美国他条件好，必然就没有像我们在战争的时期长大的有这样的感受    叶：生存能力强    李：对，所以他们从小也是要求我们比较独立，这也是跟他们的经验很在关系，因为他们从中国帮美国没有人帮助他们，他们完全是要依靠自己，本来一切他们的基础他们的知识都没有了，条件位置地位等等都没了，所以在美国他们就是得要完全依靠自己，所以他们对我们有这要一个教育，所以从小我们就开始出去打工，比如说我七岁的时候就开始送报，帮别人推草，    叶：是由于家庭的经济的原因呢还是就是要锻炼孩子的这种能力    李：这可能就是一个，他们不是说一定要出去去工作，但是这是一个好像很自然，我应该出去去早上送报，下雪的话就下午送报，然后就是有一个工作，七岁八岁    叶：就开始灌输这个思想    李：对，思想，不但是我，我姐姐我妹妹都是有这样的一个想法概念    叶：我知道你做过很多工作不同的工作，给我们讲一讲你都干过哪些工种    李：除了送报推草，修马路    叶：修马路    李：马路不是有坑，你要把坑给弄干净，然后重新填好，    叶：那多大的时候去做这个修马路    李：那个是初中高中，工地，工地当个小工人什么抬砖石，在工地上的杂活    叶：会影响学习吗    李：不影响学习，因为这是放假的时候去做或者周末去做，我在大学的时候开公共汽车    叶：是那种大型的    李：大型的，是那种四十尺的    叶：那你的车技是不是很好，会开这种    李：还可以    叶：我不美国驾照是有什么，我们这边开公共汽车已经非常了不起了，是*难者的一种执照    李：反正只要有培训，得要有考试    叶：你现在自己车肯定开得非常好，肯定会，因为公共汽车都开过    李：公共汽车我觉得开得挺好玩的，    叶：怎么好玩法    李：你只有那么高，车那么高大，    叶：那么挣的钱呢是，是给父母还是自己    李：我们小的时候比如说送报，送报你要到各各人家敲门，说这个月你要付多少钱，然后再把一部分钱给报社，然后你留一小部分，第一次去收这个款，收下好像二十多块钱美金，不得了    叶：你当时多少岁，七八岁    李：那时候只有七八岁，那时候我记得这么多钱，确实很多钱，然后我父母就说你给我们，交，我们帮你存起来，每个月收钱的时候就交给父母亲，然后他们帮我放在银行里，然后过一段时间他们就让我留一点钱，    叶：零用钱    李：对    叶：那你自己挣的大钱被父母拿去存起来，你心里有没有觉得会不会告诉你这个钱拿来干嘛了，    李：没有，反正他们存起来也是他说是给你将来去念书的钱，不是他们把它拿走，他说我们给你存起来，    叶：当你的教育基金，你后来有没有用过这笔钱    李：用，早用了，而且又不是教育方面    叶：有没有为了要得么一部好的车啊，单车，为一个目标去奋斗，然后自己还真拿到这东西了，比较小的一个目标通过自己打工得到的李：可能我小的时候我就拿钱去买钱，因为我们家里不准吃糖，巧克力什么时候，除非是很特殊的时候过年的时候有，我看很多朋友他们家里都是有饼干和糖，我家里父母亲从来不买这些东西或汽水，我记得我拿这些水会去买汽水会去买糖，就觉得自己还是自由的，没有说受父母亲的约束    叶：这种快乐，比如说上海的孩子或者大陆的一些家庭为了不影响孩子的学习，根本家里面的家务事都不让他碰，更别说自己去打工挣钱，孩子现在汽水小蜜都有，但是可能体会不到你刚才讲的那种拿自己去送报或者哪里赚来的钱自己去买那种快乐可能没有李：我记得我第一次拿到钱我记得买了一盒巧克力，我是感觉是跟开外滩三号的程度感觉一样，是一个满足感，是一个自豪，然后有一启发，有一个含发说，我就这样做了，但是我父母亲我觉得这是很好的教训或者教养，他们让我们知道这个钱的价值是什么，多不容易怎么去挣钱，一个人要努力工作下工本要挣这些钱，     点击查看: 寻梦外滩 缔造时尚 李景汉访谈视频 节目播出时间：上海电视台第1财经频道 *播:每周六20:00 重播：周日0:40 周日8:50 下周六:10:50 节目长度： 57分钟

投稿作者：孤芳不自赏46