2005年,移民企业家在硅谷创立的公司占比52%。但是时至今日,该比例减少至44%,美国不但正在失去**就业岗位的机会,而且还在失去其竞争优势,维维克-瓦德华(Vivek Wadhwa)在他的《移民回流潮:为什么美国正在企业家人才的**竞争中落败》一书中写道。在20世纪80年代,技术移民可以在短短18个月内就获得绿卡(从而使这些移民成为美国**居民),但是今天,这个时间可长达17年之久。由于无法解决这个问题,瓦德华在接受沃顿知识在线的采访中说道,美国的创新和企业家精神正在日渐衰落。
以下是经过编辑的访谈记录:
沃顿知识在线:维维克,能否和观众介绍一下您的移民经历,以及这个经历对您的研究及书作的影响?
维维克 - 瓦德华:20世纪60年代,我在纽约时还是个孩子,我的美国经历是不太寻常的。60年代末,我离开了美国,但我一直想回来。我**次回到美国是在1980年,当时我的父亲调到纽约市的***工作。我进入了施乐公司并在那里工作了一年半,之后我就拿到了绿卡。在我印象里,我拿到绿卡的那天就成了美国人。我开始像美国人那样思考和行动,像美国人一样工作。当时,我认为全世界就只有美国,就这么简单。
来到美国10年之后,我创立了我的**家公司。公司一直在发展并拥有了1,000名员工。我们的公司上市了,取得了成功。之后,我开始创建另一家公司,这家公司聘请了将近250名员工。我之所以可以做这些事,因为在20世纪80年代,拿到美国身份不费吹灰之力,只要你具备合适的技能。现在已经不可能像以前那样了,这就是问题。
目前,我在杜克大学、斯坦福大学、伯克利学校、哈佛等高校授课,我不断从我的学生那里听到同样的可怕故事,他们想要留在[美国],但是他们没法获得签证。之后,有人开始谈起他们的好友在回国之后都混得不错。他们说道,“我们想要在这里再多呆几年,可以积累更多的经验,”他们参加应聘,但是公司不会聘用他们,因为他们必须持有H1B签证,而H1B签证已经没有了,或者公司不愿意完成承担和H1B签证有关的负担。这对于学生和公司是两败俱伤的。结果就是,技术人才正在成群结队地离开美国。如果我是现在才到美国的话,我可能也早已陷入了这种“移民悬案”,就跟我的学生那样。我将永远无法创立公司,也无法为美国竞争优势做出贡献。我将永远无法为这个伟大的国家做些什么。这也是我的书作的基本内容。
沃顿知识在线:为什么您认为如今技术移民的境况与您当年有如此大的差异?
瓦德华:因为我当年申请绿卡的时候还没有预备体制的概念,签证审批手续不会拖延。我只需要完成**性劳工申请程序即可,证明我没有*美国人的饭碗,然后就拿到了我的绿卡。整个程序简单的很。现在的问题是,*先,对于来美国并为美国公司打工的人而言,已经没有H1B签证了。其次,一旦你启动绿卡申请程序,就没有可供发放的绿卡。申请绿卡的队伍很长,如果你是印度人或中国人的话,可能需要等上几十年的时间。
现在的情况是,你决定想要成为**居民,你的公司为你提交申请,于是你需要等待5年、10年、15年时间,有时可能需要17年或20年,而你就陷在这个悬案当中等着绿卡到手的那天。问题是,一旦你启动了绿卡申请程序,而且获得了**性劳工证,这表示你现在没有*美国人的工作,你就必须从事这份工作,中间不能更换工作。比如在这5年、10年或15年当中,你不能从程序分析员转为项目经理,也不能从作家转为编辑,你必须一直从事在启动申请流程时所做的那份工作,即便这份工作是枯燥乏味的,而人们就是这样在单调的工作中消耗生命。
沃顿知识在线:您在书中指出,技术移民在美国经济中发挥了*大作用。您能否描述一下他们对就业增长和智力资本信息的贡献?
瓦德华:在成为学者之后,我*早的一个研究项目就是记录技术移民的贡献。直觉告诉我,有很多和我一样的人在对美国的竞争力做出贡献。我*先分析了之前对该主题所做的所有研究。我发现,当时伯克利分校信息学院院长安娜利-萨克森宁(AnnaLee Saxenian)在研究论文里写道,在20世纪80年代,硅谷的公司中有四分之一是由印度和中国移民创立的。这个调查结果很不可思议。我和她取得了联系,我说道,“萨克森宁教授,关于这个信息的*新数据是什么?”她告诉我,这项研究已经有十个年头了,没有人对它做过更新。她认为,这个数字已经大幅增加。很多民间证据表明,移民企业确实大幅增加,但是并没有*新的相关调查。我说道,“您是否愿意和我一起做这项研究?”她说道,“当然可以,我愿意和您一起做研究。”于是我们花了几个月的时间修改她的论文,我们采用的是相同的方法和数据资源,并对研究论文进行了更新。
研究结果让我们大吃一惊,硅谷开始的趋势已经成为全美现象。从1995年至2005年,美国的四分之一的创业公司是由同我一样的移民创立的。其中,硅谷公司占比增加至52%。我们还发现,在美国今年*辉煌的经济增长期,也就是技术爆发期,在这片***具创新的土地,有52%的创业公司是由移民创立的。52%这个比例实在是太令人兴奋了。
沃顿知识在线:移民创业公司热潮为何及怎样开始停滞不前的?主要原因是什么?
瓦德华:我们在发表了研究论文之后发生了一些事。研究论文成了标题新闻而被到处转载。然后我开始收到来自**各地的邮件。现在,我已经成为移民问题的权威人士。人们开始写信给我,诉说他们的问题。甚至我的学生也开始和我谈论他们的问题。我开始认识到,似乎哪里有些问题,新一批移民无法步我们的后尘,也就是无法在合适的时机加入劳工大军,成为美国人和企业家。他们无法做到我曾经做过的事。因此我和安娜说道,“安娜,你对移民的预备体制了解多少?”她对此一无所知,因此我们和来自纽约大学的杰索教授(Guillermina Jasso)组成团队,着手研究在20世纪90年代末开始发生的事情以及预备机制。杰索是前移民局官员,他试图获得关于预备机制的数据。但是她无法得到这些数据,因此我们决定创建自己的方法,对那些等待绿卡的移民的预备机制进行估算。
我们再次被研究结果震惊了,将近有100万技术移民及其家属在等待绿卡。我认为,截至2006年10月26日,美国总共有100万技术移民在等待绿卡,但是他们陷入了悬案。大家都在谈论非技术移民,未记录或非法劳工,正如美国的某些行业称呼他们的那样。很多人都在谈论非法移民,但是没有人在谈论那些陷入困境的,在等待绿卡的合法的技术移民。我看着数据并对很多人进行了访谈,我预计,将会出现庞大的“逆向人才流失”。我们所著的论文标题为“知识产权、移民预备机制及逆向人才流失。”“逆向人才流失”这个标题引发了很多争议。我的合著者对此表示不快,因为作为学术论文,这个标题过于激进。但是他们知道这是个问题,因此他们同意维持原样。
在论文发表时,它引发了很大的争议,因为其他学术界开始对逆向人才流失这个概念表示讥讽。在我收到的电子邮件和参与的学术讨论中,人们说道,“这太荒谬了。美国从来没有出现过人才流失。人才流失是欧洲、印度、中国才有的现象,它不会发生在美国。我们美国从来没有过人才流失。”当论文初次发表时,所有人都嘲笑这篇论文。但是今天,没有人对此有任何疑义。几乎所有主流出版物都发表评论文章。印度媒体、中国媒体、英国媒体,所有人都在谈论逆向人才流失。这充分证明,我们预见的事正在成为现实,如今,美国有大量的逆向人才流失到其他国家。
沃顿知识在线:我们在宾夕法尼亚大学很清楚的看到逆向人才流失的情形。在10年或15年前,宾夕法尼亚大学的亚洲学生通常想在美国呆上几年,以便积累工作经验;如今,他们更倾向于直接回到亚洲。我在想,是什么在推动逆向人才流失,究竟有哪些因素使得技术移民很难留在美国,您能否对此发表一下看法?
瓦德华:**个原因是他们无法获得签证。就这么简单。他们申请工作时,没有人会聘用他们,因为已经有很多年不提供H1B签证了。雇主担心所有的材料和政治反弹。如果你是美国大学的外籍毕业生,你将很难获得工作机会。这是**个原因。第二个原因,他们的朋友在归国之后混得不错。他们听到归国故事,这些海归的薪资跟美国人差不多。即便你得不到美国人的薪资,哪怕只有一半或三分之一,但是你在新德里、班加罗尔、普纳或上海,凭借这份收入可以过得很滋润。所以,他们听说好友归国后都过的不错,整个思维模式发生了改变。
我们这一代来美国并未想着归国。我们故乡的亲人都认为不会再看到我们了。你可能听说过印度*流行的一*歌曲“故乡的信”,多数老一辈印度移民的生活都和歌曲内容差不多。我们听说过印度人背井离乡的伤感故事,他们永远没有回头,再也没有见过他们远在故乡的双亲和好友。这种情况一度是很正常的,而现在已经不是这样了。现在,所有人都在谈论海归;他们发现国内情况不错,可以在印度、中国和巴西等国家过上很滋润的生活。因此,思维模式完全改变了。你不在需要留在美国获得成功。
沃顿知识在线:您提到,问题的**个原因在于签证系统,H1B系统。您能否从您的角度来解释一下,这个系统有什么问题?应当如何解决这个问题?
瓦德华:问题很简单,就是没有足够的签证,就这么简单。对于在等待绿卡的数以万计的人而言,没有足够的绿卡来分发给他们。如果我们解决这个单一的情况,我们就解决了这个问题的80%。关于归国机会的问题也是存在的。但是这么想,如果你从杜克大学或者沃顿商学院毕业,然后加入一家美国名企,你可能会认为这只是临时的,你告诉你的朋友将会在两、三年内归国。但是之后你爱上了美国。你的职业生涯发展得很不错。当你在这里干的不错的时候,你为什么要离职并回到印度呢?于是两、三年就变成了四、五年。同时,如果你是一位女性,你会和一位条件不错的男士交往并结婚。对男士而言也是同样。*后,你就成为了美国人,永远不再回国。因此,现实情况就是,如果我们只是解决签证数量这一个问题,问题本身其实就已经解决了。就这么简单。
沃顿知识在线:要解决这个问题,主要存在哪些困难?
瓦德华:政治、政治、还是政治。在大选之前,我们听到米特-罗姆尼和巴拉克-奥巴马在辩论中,都谈到了技术移民的重要性。他们对此表示同意。但是,他们不会通过立法来解决问题。几个月前,众议院曾经通过了《科技工程留学生就业法案》(STEM Jobs Act),但*后被推翻了,因为民主党认为共和党未能适当地和他们谈判来获得批准。之后,共和党想要取消差异化签证。这也是政治因素在阻挠。共和党不想让民主党获胜,民主党不想让共和党获胜。他们就像是被宠坏的小屁孩或青少年,这些政客在互相争斗。同时,美国在“流血”。美国失去了竞争力,因为我们的领导人的表现就像是毛头小子。
沃顿知识在线:同时,正如您在书中指出的,世界其他地方在积极招募**人才,比如智利。您认为这些措施在获得成功吗?您认为美国应当采取哪些应对措施?
瓦德华:你只需要去圣地亚哥看看这个热闹的市场就知道了。圣地亚哥现在遍地都是企业家。你到“创业智利”就可以看到数十家创业公司,实际上可以看到数百家创业公司。你会看到和硅谷同样的情形,他们呈现的是乐观、动力、激情和创新。他们在圣地亚哥大量存在,而这是因美国愚蠢的政策所致。现在,我不得不在这里透露一些内幕。正是我帮助设计了创业智利计划,因为智利正在寻求推动创新的方法。我说道,“听着,智利的问题是没有足够的企业家和创新,要解决这个问题,*便捷的办法就是利用美国的愚蠢。美国正在驱逐这些技术移民。将他们带到圣地亚哥,你们就会看到奇迹。”
目前,“创业智利”大获成功,因为智利抓住了机会。他们为这些企业家提供40,000美元的资金,让他们在智利生活半年。结果,他们的企业生态系统得到了蓬勃发展。美国从来不需要贿赂人们,人们自己会想来美国。人们会为了来美国而给美国钱。事实上,他们来美国的时候,随身携带着毕生积蓄。他们会携带数十万美元来到美国。然后他们会让国内以及其它地方的朋友,对他们在美国的创业公司投资数十万美元。我们现在就是这么做的,只是现在变得愚蠢了。
沃顿知识在线:关于反向移民外流的问题,您提供了七个解决方案。您能否再总结一下?
瓦德华:我简要说明一下。*先,我们必须增加签证数量。这是*大的问题所在。我们必须提供创业签证,这是为想要在美国创业的所有人提供的,如果他们来到美国,这家公司在Y年内雇佣了X名美国人,他们就符合获得绿卡的资格。另外,我们必须解决签证本身的问题。我谈到的这些H1B签证,它们将员工和雇主进行了绑定。因此,这种契约奴役实际上是反移民团体所反对的。这些签证是有缺陷的。目前,员工不应当和公司绑定。正常情况应当这样,如果公司想要赞助某个技术人员,没问题,这名员工就可以和公司绑定一年或两年。但是在此之后,他们就可以流动到任何一个雇主那里,只要新雇主开出更加优厚的条件。如果我们对签证进行了修订,就可以改变失衡状态,可以改变公司的动机,因为公司会利用那些陷入移民悬案的员工。
H1B签证的另一个问题是,签证持有人的配偶是无法工作的。目前,沙特阿拉伯的妇女比H1B员工的配偶拥有更多的权利。在某些情况下,这的确令人感到遗憾,他们无法获得驾照,这意味着他们不能开车、无法开设银行账户。这还是美国吗?我是说,这太荒谬了。这些是签证本身的一些基本问题。此外,签证的数量也是不充足的。解决这些问题,就是在解决美国的问题,在解决美国竞争力的问题。
我在书中还提到了更多的内容。我呈现了这些陷入悬案当中的技术移民的故事,对这些问题进行深度探讨。欢迎您的观众和读者来阅读我的书作。
投稿作者:孤芳不自赏46
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